نماینده اصفهان: مخالفت با انتقال آب کارون به زاینده رود غیرمنطقی است!

برادر یا خواهر محترم خوزستانی
خواهش می کنم وقت بگذارید این متن را بخوانید. خوزستان جای کشاورزی نیست. بر عکسِ؛ باید صنایع کشور را از اصفهان به خوزستان و استانهای ساحلی انتقال داد و آب را به یزد و اصفهان رساند:

مشکل اصلی ما در ایران این است
که در بیشتر مناطقی که خاکهای غنی از مواد معدنی داریم آب نداریم و جاهایی که آب داریم خاک هایمان فقیر هستند.
خوزستان نمونه خوبی برای این موضوع است. این استان ظاهرا رودخانه های جای دارد اما خاک خوزستان آبرفت کوههای زاگرس و مخولوطی از ترکیبات رسی و
آهکی است که هیچ اثری از مواد معدنی ندارند. جرا که زاگرس دارای سنگهای آذرین چندانی نیست و در نتیجه محصول آبرفت آن فقیر است. لهذا می بینید که
با وجود داشتن آب ، هیچ گاه خوزستان در طول تاریخش از نظر کشاورزی مطرح نبوده است. بلکه ارزش کشاوری جلگه خوزستان در مقایسه با جلگه بین النهرین که از آب رفت کوههای آذرین ترکیه تشکیل شده است قابل مقایسه نبوده و
نیست.
نکته دیگری که مردم را می فریبد دیدن رودخانه های متعدد در خوزستان است!
حال آنکه دلیل .وجود این رودخانه های متعدد رسی بودن خاک خوزستان است. رس نفوذ پذیری بسیار اندکی دارد و آب را پس نمی دهد و روی خود نگه می دارد (اصلا دلیلش استفاده انسانها از کوزه های رسی برای نگهداری مایعات هم همین بود است) رس فقط خیس می شود اما چکه نمی کند! بر عکس خاکهایی که پایه ماسه ای و آذرین داشته باشند و نفوذ پذیری بالا داشته باشند.
برای همین رودخانه های خوزستان بر عکس رودخانه های مثل زاینده رو.د دارای بستر زیر زمینی نیستند و فقط روی تکه ای گل رس جریان دارند. رس آب زیادی
را به خود جذب می کند و پس نمی دهد. بنابراین برای کشاورزی در خاک خوزستان باید چند برابر خاکهای دیگر مناطق ایران آب مصرف شود تا به ریشه
گیاهان برسد. بر عکس زمین ماسه ای که به سرعت آب را به گیاهان منتقل می کند.
حالا خودتان بگویید کشاورزی در خوزستان چه ارزشی دارد؟در حالی محتاج استفاده شدید کودهای شیمیایی است ( چون زمینش فقیر است) و آب بسیار زیادی
هم می برد. حتی کیفیت خرمای خوزستان هم با خرمای ایران مرکزی مانند بم قابل مقایسه نیست و ایران را همه مردم ایران می دانند. چون زمین بم بسیار غنی تر از زمین خوزستان است.
این در حالی است که خاکهای غنی ما همه ایران مرکزی هستند. شرق اصفهان، یزد، ابرقو .حیرفت .و.. ظاهرا هم در بم خرما می کارند و هم در خوزستان اما تفاوت آشکار طعم خرمای بم و برتری آن بر کسی پوشیده نیست. همینطور
سایر اقلام کشاورزی. حال آنکه در ایران مرکزی و تشکیلات آبرفتی ناشی از توده های آذرین دوران سوم زمین شناسی، آب کافی وجود ندارد.
برای همین است که می بینید در قدیم مردم این مناطق با حفر قنات و هر قیمت ممکن آب را به این خاکهای مستعد می رساندند. برای همین است که جمعیت
ایران مرکزی همیشه - تا پیش از کشف نفت در خوزستان- بسیار بیشتر از خوزستان بوده است.
مناطق محدودی که هم آب داشتند و هم خاک در ایران کمیابتد. مانند شمال ایران و یا دشت سیستان که از آبرفت آذرینهای افغانستان بسیار غنی شده است.
آن زمان که هیرمند جریان داشت سیستان انبار غله آسیا و از پر جمعیت ترین مناطق ایران بود.
حالا ظرفیت کشاوزی ما در مناطق شمالی که بسیار کم است- مساحت زمین کم است - و دشت سیستان هم که خشکیده می ماند ایران مرکزی و زمینهای بکر و
وسیع آن که الان نه تنها خوزستانیها برای آب ندادن به آن مسابقه گذاشته اند بلکه از زمانی که رضاخان پهلوی ملعون بختیاری را تخت قاپو کرد ، مردمی که سالها دامدار بودند و کاری با کشاورزی نداشتند اجبارا باغدار و کشاورز شدند و در نتیجه از آبی که به سمت زاینده رود و ایران مرکزی نی
رود بشدت کاسته شد. حال آنکه خاک بشدت آهکی چهار محال بختیاری هم بهتر از خوزستان نیست ......

راه چاره چیست؟
مدیریت جامع کشاورزی و صنعتی کشور و حذف اختیارات استانها. استانهای کوهستانی زاگرس باید مرکز دامپروری باشند که در مقایسه با کشاورزی آب بسیار کمتری می برد و اتفاقا از نظر سنتی بهترین مکان برای دامداری است.
آب را باید به کوهپایه های ایران مرکزی کشاند تا این منطقه به تنهایی کل نیاز غله و کشاورزی ایران را با خاکهای غنی خود تامین کند بی آنکه محتاج دایمی استفاده از کودهای شیمیایی باشد.
بر عکس ، به جای اصفهان که همه کارخانه اصلی کشور در آن مستقر شده است که به طرز وفجیعی آب ناچیز زاینده رود را غارت می کنند همه این کارخانه ها
باید به خوزستان و بوشهر منتقل شوند. باید صنایع ما نزدیک بنادر باشد تا حداقل هزینه حمل و نقل و صادرات را داشته باشیم.

می بینید که راه حل ها زیاد است. اما خوزستان مطمئن باشد با خاک افتضاحی که دارد اگر همه آب های ایران هم به او بدهیم دردی را از او دوا نخواهد کرد و همه این آب ها جذب رس آن منقطه خواهد شد.
البته می دانم اگثر استانها بشدت اصرار دارند مه ما بهترین خاک را داریم و بهترین پتانسیل کشاورزی را داریم و........
خاکهای حاصلخیر ما همان مناطقی بود که نیکان ما از هزاران سال قبل با حفر قنات به آنها آب می رساندند.

همین مشکل را ما در آذربایجان هم داریم. آذربایجان بر عکس زاگرس خاکهای آتشفشانی بسیار غنی دارد. آب هم دارد. اما مشکل او نفوذ چذیری و تخلخل
بیش از حد این منطقه است که آب را به سرعت به اعماق زمین می فرستد و از دسترس مردم دور می کند. مردم این استانها استانها با حفر
چاههای بسیار عمیق مشکل خود را صد چندان می کنند و البته در یاچه ارومیه را می خشکانند.
اما الان به هیچ نباید اشتباه کنیم که با هدر دادن آب شیرین ارس یازرینه رود ذریاچه ارومیه را آباد کنیم. برای نجات دریاچه ارومیه بهترین راه انتقال آب از دریای سیاه یا خزر است. اما نباید آب شیرین را برایش هدر دهیم .

یک مسلمان ایرانی : این خزعبلات را از کجا در آوردی؟ خوزستان در کشاورزی مطرح نبوده؟! خرمای خوزستان از لحظ کیفی قابل مقایسه نیست ؟! تواصلا می دونی که خوزستان 2 سال پیاپی در تولید گندم در کشور اوله و بیش ا ز 100 نوع گونه های خرما از بهترین انواع خوزاکی تا صنعتی را تولید می کند و برای همین مرکز تحقیقات خرمای کشور در خوزستان است؟! تو میدانی بیش از 3 میلیون هکتار زمین کلاس 1 تا 3 کشاورزی که بیش از نیمی از آن در کلاس 1 است که می توان به راحتی 3 بار در سال آنها را کشت کرد یعنی چه ؟ یعنی داشتن بهترین نوع زمین کشاورزی از نظر فائو سازمان خوار وبار جهانی ؟!
این ....را از قوطی کدام عطار در آورده و تحویل مردم می دهی؟! خاک های خوزستان رسی و آهکی اند ؟هه واقعا ً که خیلی باسواد تشریف داری
هدر دادن یک قطره از این آب در دشت های مرکزی کشور که فقط توان یک بار کشت در سال را دارند اشتباه تاریخی و خیانتی است که فرزندان ایران عزیز آنرا نخواهند بخشید
شما هم برو یه خورده جغرافی دبستان بخوون

آقا یا خانم محترم ...... ایرانی

به جای فحاشی و دادن شعار قدری یاد بگیرید علمی برخورد کنید. آری. خوزستان با اسراف شدید آب و داشتن زمینهای رسی که چند برابر زمینهای مشابه در ایران مرکزی محتاج آب و کود شیمیایی است البته می تواند محصول تولید کند اما به چه قیمتی؟
بله می دانم تعصبات منطقه ای همیشه مانع از دیدن حقایق می شود و همه دوست دارند بگویند ما بهترین زمینها و بهترین محصولات را داریم اما هر کس به شما چنین چیزی گفته است دروغ گفته است.

خوزستان از نظر آب و هواب هوایی گرم و در پاره ای منططق گرم و مرطوب است. البته همانطور که گفتید در آب و هوای گرم و مرطوب می توان چند فصل زراعت پیاپی تعریف کرد.. اما نه در این خاک که شما دارید. شما دارید با قیمت نابود کردن آب و البته اسراف کودشیمیایی به زور می خواهید خاکی ضعیف و فقیر را به خاک کشاورزی تبدیل کنید! البته خاک شمال خوزستان باز هم کمی بهتر است ( به لحاظ دانه بندی درشت تر خاک و نفوذ پذیری بیشتر) .

اما جالب اینکه تمام آب رودهایتان را صرف خیس کردن و گل کردن رس های شمال خوزستان می کنید و وقتی در نتبجه این اسراف آب ؛ دیگر کارون به اهواز نمی رسد به جای آنکه فکر کنید کجا اشتباه کرده اید یقه استانهای دیگر را می گیرید!

برادر یا خواهر عصبانی خوزستانی!
بدان که اگر خوزستان به آندازه کانادا هم آب داشت و یا به جای کارون ولگا برایتان جاری بود باز هم احتمالا آب کم می آوردید! مشکل شما کمبود آب نیست. بلکه بد بودن خاک است.

با آن آبی که شما به قول خودتان به سه میلیون هکتار زمین رسی در خوزستان می دهید ُ می شد بیش از ده میلیون هکتار زمین را با آبیاری بارانی در مناطق غنی تشکیلات سوم زمین شناسی زیر کشت برد. چرا؟
جون آبیاری بارانی و تحت فشار اصلا در زمین های رسی میسر نیست.

دوست محترم!
فدری تحقیق کنید. از افراد مسن سوال کتید که چرا قبل از کشف خوزستان با وجود داشتن آب از کم جمعیت ترین استانهای ایران بود. دلیلش این بود که خوزستان به هیچ وجه برای کشاورزی مناسب نبود.
حتی کیفیت خرما را هم که اشاره کردم چیزی است که تک تک مردم ایران می دانند و مطمئنم همه مردم ایران هم طعم خرمای بم را چشیده اند و هم خرمای خوزستان را. پس لطفا شعار ندهید.

آنچه من در مورد آبرفت آهکی و رسی خوزستان گفتم کاملا بر اساس زمین شناسی کوههای زاگرس است. این کوهها دارای کوارتز و ماسه و تشکیلات آدذزین بسیار ناچیزی هستند و در عوض پر از آهک و مارن و رس هستند. کاملا طبیعی است که آبرفت آنها یک آبرفت فقیر است.

در نهایت اینکه نگران اینکه در مناطق گرم و خشک ایران مرکزی تنها یک فصل زراعت داریم نباشید. با چند برابر شدن زمین زیر کشت و همینطور صرفه جویی در مصرف کود شیمیایی و همینطور امکان استفاده موثر از آبیاری تحت فشار؛ می توان این نقص مورد نظر شما را به آسانی پوشاند.

البته حتی در ایران مرکزی هم همه زمینها قابل کشت نیست و مشکل شوری خاک در کویرها وجود دارد اما منظورم خود کویرها نیست. منظورم زمینهای وسیع کوهپایه های سلسله جبال ایران مرکزی از کوههای کرکس تا جیرفت است. یعنی همان شهرهایی که الان تشنه قطره ای آب هستند و زمینهای کشاورزیشان یکی پس از دیگری رها می شود و مردمش از شدت فقر به شهرها مهاجرات کرده ...

خواهش می کنم دست ازاین تعصبات محلی بردارید. آب و خاک و زمین خوزستانی وبختیاری و اصفهانی نمی شناسد و ربطی به این دعوا ها ندارد.

همانطور که گفتم خوزستان باید صرفا یک مرکز صنعتی باشد هم به دلیل نزدیکی به رودها و هم دریا. در اصفهان همان آب ناچیز زاینده رود هم صرف بخار شدن در ذوب آهن و فولاد مبارکه می شود! و تازه باید با کشیدن خط آهن طولانی آن محصولات صنعتی را به خلیج فارس برسانیم!

چهار محال و بختیاری هم باید مطابق سنت قدیمی بختیاری ها تنها مرکز دامپروی باشد.

همان بهتر است که خوزستانیها اصرار کنند که در عوض آب؛ صنایع اصفهان را می خواهند. این کاملا عادلانه و منطقی است.
اما آب را بگذارید جایی خرج شود که خاک مناسبتری دارد.
باورکنید ایرانیان باستان در طی قرنها تجربه فهمیده بودند که باید ولو با قناب آب را به خاکهای یزد و جیرفت و نایین بکشانند. فکر می کنم همین مقدار توضیح برای کسانانی قصد فهمیدن داشته باشند و اهل تعصبات نباشند کافیست.

دقیقا...
یکی نیست بگه بابا اگه آب خوزستانو ببرید خودتو باید با شمع توی بی برقی زندگی کنید!!!

خانم محترم لطفا تابستون یه مقدار گرمای شصت درجه تحمل بفرما قدم روی دیدگان ما بگذار متوجه میشی که به فضل مدیران لایق و کارآمد خوزستان فاضلاب در کارون جریان داره تمام ایران باید آباد باشه نه شهر شما . همشهری محترمتان که فاضلاب4000 تمدن عیلام رو با نظریه رسی بودن خاک خوزستان زیر سوال برد از شما انتظار میره منطقی تر باشید لطفااینقدر از اسم شهدا برای منافع خودتون استفاده نکنید اونا مردانگی کردن و برای وطن جنگیدند همه ایران شهید داده اگه الآن همون مردا بودن اجازه نمیداند آبادی شهرتون رو با ویرانی یک استان محروم تضمین کنید . باور کنید خوزستان هم مشکل کم آبی داره

آره دیگه وقتی موقع رای دادن ایلی و عشایری فکر کنیم وبه لیاقت و کارآمدی توجه نکنیم همین میشه

آفرین بر شما!
نکته ای اغلب فراموش میشه

تو موافق باشی یا نباشی منتقل میشه حتی اگه به ضرر خوزستان باشه اصفهان سخنورانی مثل یک مسلمان ایرانی داره که یک مشت اکاذیب رو همچین کنار هم میچینه که اگه آدم کمی نا آگاه باشه باورش میشه . شما هم تابستون یه نگاه به کارون بنداز متوجه میشی که فاضلاب درش جریان داره نه آب

دوست محترم خوزستانی

البته همین الان هم خوزستانیهای زیادی در فولاد مبارکه مشغول به کار
هستند اما من اصلا می گویم کل این صنایع را باید داد به خوزستان. آب
ناچیز اصفهان نباید برای خنک کردن این کارخانه ها به هدر برود. قطعا عده
ای در اصفهان با این موضوع مخالفت خواهند کرد اما تنها راه حل واقعی همین
است. مشکلات اصفهان و یزد و خوزستان و چهار محال و بختیاری کاملا به هم
وابسته اند و باید یکجا حل شوند و راه حل آن هم اول از هم کنار گذشتن
تعصبات منطقه ای است.

اما مشکل شما دوست عزیز اهوازی بیش از آنکه ربطی به آب داشته باشد مربوط
به سبک زندگی خودتان است.

آیا صد سال قبل مردمی که در گرمای 55 درجه خوزستان زندگی می کردند محتاج
کولر گازی بودند؟
خیر . شما د ر قدیم در خانه هلی طاق و چشمه ای زندگی می کردید و مثل همه
ایران بادگیر داشتید. اما الان به سبک نروژیها پنجره های بزرگ شیشه ای یک
لایه دارید و خانه هایتان را تبدیل به گلخانه کرده اید!
دو.ست عزیز!
اگر مردم شمال اروچا پتجره هایشان را بزرگ می گیرند برای آن است که از
آفتاب بی بهره بودند و آن نور اندک را به خانه هایشان می رساندند تا گرم
و روشن شوند. اما شما در آن گرما با آن پنجره های بزرگ که در اهواز و
آبادان دارید ُ عملا خانه تان را تبدیل دیگ زود پز و گلخانه کرده اید
(شیشه گر ما را جذب خانه می کند ) و بعد می خواهید مشکل را با کولر گازی
و خیس کردن در و دیوار حل کنید! ( البته همه ایران کم و بیش چنین معضلی
دارند)
دوست محترم!
شما پنجره ها یتان را کوچکتر بگیرید. خانه هایتان را عایق کنید. همان
شیشه ها را هم دو جداره کنید. و از لباسهای سفید و روشن استفاده نمایید.
مطمئن باشید دیگر محتاج استفاده دایمی از کولر گازی نخواهید بود.
ضمنا این که از دبستان در ذهن اطفال ما می کنند که خاک جلگه ها
حاصلخیر و مستعد است را از ذهن خود بیرون کنید.....
خاک جلگه ها فقط وقتی مستعد است که از آبرفت کوههای آتشفشانی یا تشکیلات
آذرین ایجاد شده باشد. مثل جلگه شمال که از آب رفت کوهههای مملمو از توده
های آذرین البرز غنی شده است. یا مثل جلگه عراق که آبرفت کوههای مجددا
غنی از مواد معدنی تاروس و قنطروس ترکیه آن را ایجاد کرده اد. یا جلگه
آمازون که آبرفت کوههای آشتفشانی آند است و...

اما جلگه خوزستان یک جلگه بسیار فقیر است. شما به شکر اشاره کردید. آری.
اما آیا نمی دانید شکر خوزستان در واقع از نی شکر است؟
نیشکر مانند همه انواع نی در کنار رودها و در آب و هوای گرم و مرطوب می
روید. اگر سطح آب های زیر زمینی در اطراف رود بالا باشد - اصطلاحا به آن
سطح ایستابی می گویند- می شود مناطق وسیعی را در اطراف رود خانه به زیر
کشت نیشکر برد. اما متاسفانه رودهای خوزستان روی خاک رس جاری هستند. برای
همین آب رودخانه به زمینهای اطراف نفوذ نمی کند و در نتیجه سطح آب زیر
زمینی زمینهای اطراف رود بالا نمی آید و برای همین امکان پرورش نیشکر در
زمینهای وسیع میسر نیست.
کشور کوبا روخانه کارون ندارد. اما سطح آب زیر زمینی بالا و خاک ماسه ای
و آتشفشانی غنی دارد. برای همین بزرگترین تولید کننده شکر دنیا شده است.
اما در خوزستان هر چه بندگان خدا خواستند پرورش نیشکر را توسعه دهند شکست
خوردند چون خاک خوزستان اجازه تشکیل سفره آبهای زیر زمینی را نمی دهد.

شما دقت کنید به خاک خوزستان بعد از یک باران شدید. که می بینید زمین گل
می شود و سیلاب می آید! لطفا بعد از یک باران شدید زمین خوزستان را یک
متر بکنید! می بینید خشک است! چرا؟ چون خاک رس اجازه نفوذ آب به عمق را
نداده است.
دلیل شکست خوردن همه طرجهای نیشکر همین موضوع بود.

در نهایت اینکه بیشتر تحقیق کنید. وجود نیشکر در محدوده صد متری اطراف دز
و کارون به معنای اینکه خوزستان مرکز تولید شکر است نیست. در قدیم مردم -
حتی خود خوزستان- به جای شکر از شیره خرما استفاده می کردند.
پس شعار ندهید.

این اشتباه را که زمینهای خوزستان چون رودخانه دارد پس لابد باید خیلی
حاصلخیز باشد را خیلی ها مرتکب شده اند. اما قرنها تجربه نشان می دهد که
واقعا آب به تنهایی برای حاصلخیری کافی نیست. اگر در خوزستان نفت کشف نمی
شد هنوز از کم جمعیت ترین مناطق ایران باقی مانده بود. حال آنکه اگر زمین
حاصلخیر باشد جمعیت فروانی را به خود جذب می کند.

باز هم خواهش می کنم دست از تعصب بردارید.
بگذارید یکبار برای همیشه این مشکلات حل شود.

آقای مسلمان ایرانی از سوئد

سلام
من مهندسی متالوژی می خونم و اتفاقاً برای پروژه کارشناسی ام هم موضوع بازار و صنعت آهن و فولاد ایران رو انتخاب کردم. برخلاف دیگر هم استانی های گلم که با جسارت و گاه متأسفانه با بی ادبی پاسخ شما رو دادند، من فکر می کنم که حرف های شما لااقل در ظاهر امر منطقی به نظر می رسند. بابت جسارتی هم که به شما شد از طرف خودم و دیگر خوزستانی ها عذرخواهی می کنم.
و اما چند نکته:

1- صنعت آهن و فولاد ایران هم مانند هر صنعت دیگر در این کشور دو مصرف کننده متفاوت دارد. مشتری داخلی و خارجی. و این یعنی باید فکری برای معامله و بازرگانی و تجارت با هردو گروه کرد. بیشترین تولید آهن و فولاد ایران چه به صورت خام چه به صورت فرآورده های پایین دستی مانند ورق و پروفیل و میلگرد و ... در اصفهان تولید می شوند. در نظر بگیرید که اگر بخواهیم صنایع مزبور رو به اهواز یا به طور کلی خوستان منتقل کنیم، صرف نظر از هزینه فوق العاده گزاف این کار، باید به فکر انتقال محصولات و فرآورده های اون ها هم باشیم. این کار اگر چه به سود بازرگانی با مشتریان خارجی است اما برای انتقال محصولات به بازار داخلی بدون شک هزینه ها را افزایش خواهد داد. به هرحال باید این نکته را درنظر داشت که تجارت عمده خارجی این صنایع به وسیله کشتی و تجارت داخلی آن ها با کامیون و امثال آن صورت می پذیرد و طبیعی است که انتقال از راه دریا هزینه کمتری نسبت به انتقال از راه زمینی - در مجموع - دارد.پس باید این نکته را هم مد نظر قرار داد.
2- کارون در طول مسیر خود به ویژه در اهواز، شوشتر، خرمشهر و آبادان باعث ایجاد نوعی مزیت گردشگری شده است که به نظر میرسد با انتقال آب آن به مناطق مرکزی این مزایا به طور جدی - گردشگری جزو 5 صنعت نخست پولساز دنیاست - مورد تهدید قرار می گیرد. بنده فکر می کنم که طرح پارک و شهربازی در وسط کارون - ایده ای که توسط مدیرعامل قدرتمند آب و برق خوزستان آقای شمسایی مطرح و پیگیری شد - تقریباً در کل ایران و شاید خاور میانه بی نظیر باشد. شاید بیراه نگفته باشیم اگر بگوییم گردشگری می تواند جایگزین مناسبی برای صنایعی باشد که از نظر جنابعالی باید به اهواز منتقل شوند.
3- مسئله کشتی رانی در کارون چندسالی است - به ویژه پس از انقلاب - مورد چالش قرار گرفته است و در حال حاضر این امکان به دلیل افت وحشتناک عمق کارون به وجه وجود ندارد! طبیعی است که با انتقال آّب باقی مانده به اصفهان نیز دیگر این رویا! به افسانه ها خواهد پیوست!
4- در دوره ای که برای پروژه کارشناسی ام در زمینه صنعت آهن و فولاد تحقیق می کردم متوجه شدم که حتی کشورهایی مانند ژاپن یا آلمان نیز تمام تولید آهن و فولاد خود را در یک منطقه متمرکز نمی کنند! البته این نکته را هم اضافه می کنم که من با تأسیس کارنجات آهن و فولاد و نورد و هم چنین پالایشگاه و پتروشیمی و ... در هر کوی برزن - مشابه آن چه که پس از انقلاب به ویژه در طی 8سال گذشته رخ داد - مخالفم و فکر می کنم که هر کارخانه را باید در مکان مخصوص و مناسب خود بنیان نهاد.
5- تا به این لحظه که این مطالب را برای حضرت عالی می نویسم 4 سد بزرگ ( به علاوه سد فاجعه آمیز! گتوند یا شور وند!) بر روی رودخانه کارون احداث گشته است! به نظر شما آیا انتقال صنایع مزبور به خوزستان در ازای انتقال آب کارون، هزینه گزاف و سرسام آور - وشاید هم نجومی - از مدار خارج کردن این سدها ( که در حقیقت هر 4 مورد آن هم سد و هم نیروگاه هستند!) را جبران خواهد نمود؟؟؟ توجه داشته باشید که به سازمان آب و برق منطقه ای خوزستان به دلیل وجود زیر مجموعه های بسیار صنایع آبی و برقی آن، وزارت نیروی کوچک می گویند! اگر درست گفته باشم چیزی در حدود 30 تا 40 گیگاوات از مجموع 65 گیگاوات تولیدی برق ایران در این مجموعه تولید می شود! آیا مسئله تأمین انرژی (الکتریکی) صنایعی که می خواهید به خوزستان منتقل شوند اندیشیده اید؟
6- و آخرین و شاید هم مهم ترین دلیل، احتمالاً شما به عنوان کسی که از زمین شناسی و خاک شناسی آگاهی دارد باید بدانید که چناچه آب رودخانه هایی را که به دریا می ریزند چنانچه از ورود و پیوستن به دریا بازداریم به تدریج دریا به سوی خشکی حرکت خواهد کرد، این یعنی باید منتظر زیر آب رفتن آبادان و خرمشهر در طی سالیان آتی باشیم. بنابراین انتظار می رود که تأثیرات زیست محیطی این کار نیز مورد توجه قرار گیرد.

در آخر نکته ای هم درباره تاریخ به خدمتتان عرض می کنم:
در سفرنامه ناصر خسرو قبادیانی آمده است که وی در راه شوشتر (یا دزفول) به اهواز و خرمشهر از ندیدن رنگ آسمان می نالیده است! چرا که به گفته وی شمار زیاد و انبوه درختان این منطقه (یعنی خوزستان) زیاده از حد شمارش و تصور است. پس می توان نتیجه گرفت که خوزستان شاید هم به دلیل مشجر و جنگلی بودنش بوده که فرصت چندانی برای کشاورزی نداشته! شاید بهتر باشد بگویم که اگر خوزستان جمعیت زیادی نداشته است شاید به دلیل کشاورزی نبوده و مسایلی دیگر در این زمینه دخیل بوده است.
در ضمن درباره وجود گل و لای در خیابان ها در هنگام بارندگی در خوزستان: اگر هم بنا را بر درست بودن گفته شما بگذاریم، بازهم این تنها عامل نیست بلکه عامل یا عوامل مهمتری نیز هستند که مهمترین آن ها مشکل در طراحی و سرویس دهی سیستم آب و فاضلاب شهری در خوزستان و به ویژه در اهواز است.
در پایان از نظرتان درباره مسئوله اتلاف انرژی در منازل خوزستانی ها نهایت سپاس گزاری را دارم و امیدوارم که خوزستانی هرچه زودتر به خود آیند و از هدررفت انرژی در منازل خود جلوگیری کننند.

با تشکر از شما دوست عزیز که سعی کردید با قدری انصاف بیشتر به این مساله نگاه کنید. اما فکر می کنم با کمی دقت ممکن بود پاسخهای خود را در متن بیابید. به هر حال :

1- پیشنهاد قرار دادن صنایع در نزدیکی بندرها تنها به دلیل بحث صادرات خارجی نیست. ما در ایران با وجود کمبود شدید منابع آب شیرین همین مقدار آب را هم داریم برای صنایع هدر می دهیم. در صورتی که بیشتر صنایع بزرگ دنیا در کنار آبهای بزرگ واقع هستند.
مضافا بر اینکه هزینه حمل و نقل برای مصرف کننده داخلی با اینکار چندان افزایش نمی یابد. با نظر حضرتعالی اگر قرار بود هدفمان به حداقل رساندن هزنیه حمل نقل کمحصولات برای صارف داخلی باشد لازم بود تمام این کارخانه ها را در نزدیکی تهران که بزرگترین مصرف کننده فولاد کشور است مستقر می نمودیم. آیا همین الان تولیدات فولاد خوزستان برای پایتخت ارسال نمی شود؟

2- از شما به عنوان یک فرد تحصیلکرده انتظار می رود به دور از تعصب های خاص محلی قضاوت کنید. اولا همانطور که تاکید کردم دلیل عمده کاهش آب کارون نه انتقال آن به مناطق دیگر بلکه به دلیل گسترش کشاورزی در بالا دست رودخانه ها و همینطور ساختن سد های متعدد است. ثانیا با این استدلال اهالی اصفهان هم می توانند بگویند اهمیت گردشگردی زاینده رود اساسا با کارون قابل مقایسه نیست. شما خودتان کلاهتان را قاضی کنید.
متاسفانه بسیاری از مسوولین ما برای به دست آوردن مردم و مقامات محلی حرفهایی می زنند که مطقا صحت ندارد و به آنها می گویند شما بهترین آب را دارید یا بهترین خاک را دارید و.. اما همه این حرفها دلایل سیاسی دارد و نه پشتوانه علمی.

3- مساله کشتیرانی در کارون هم ربطی به انتقال ندارد و بیش از همه مربوط به سد های متعددی است که روی کارون بسته شده است.
ضمنا حتی با همین مقدار آب موجود در کارون هم در صورت لایروبی کارون و اروند رود این مشکل به آسانی می شد. که البته آنهم به دلیل وضعیت خاص اروند رود و احتمال تغییر خط القعر آن که مرز ایران و عراق است عملا میسر نیست. در واقع در کشورهای اروپایی رودهای با عرض مشابه فعلی کارون با لایروبی همه قابل کشتیرانی هستند. البته لایروبی همیشه مخالفت محیط زیست را هم در پی دارد.

ذکر این نکته هم لازم است که از زمان کشیده شدن خط آهن اهواز به خرمشهر به طرز چشمگیری از اهمیت اقتصادی کشتیرانی در کارون کاسته شده است.

4- بله. قطعا همینطور است و نباید صنایع تنها در یک منطقه مستقر باشند. این دقیقا اشکالی است که به اصفهان وارد است و تمرکز بیش از حد صنایع در اصفهان که همه وابسته به آب زاینده هستند به معضلی واقعی تبدیل شده است. همین امسال به دلیل خشک سالی واحد فولاد سازی فولاد مبارکه با مشکلات فراوانی رو به رود شد.
اما ایران فقط اصفهان نیست. ما مرزهای آبهای بسیار گسترده ای داریم. خوزستان یکی از این مناطق است.

5- من هرگز در متن یاد شده چیزی درباره از مدار خارج کردن سد های رود کارون نگفتم. اصلا دلیل اشاره شما به این مطلب را نمی فهمم. اما اگر منظورتان این است که با انتقال آب به زاینده رود از تولید برق این سدها کاسته خواهد شد، در اشتباه هستید.
تولید برق در یک سد وابسته به ارتفاع آب پشت سد است و نه حجم آب. متاسفانه باید اذعان کرد که چندین مورد از احادث سدهای جدید بر رود کارون کاری کاملا غیر اصولی بود که خود بحث جداگانه ای را می طلبد. در واقع وقتی یک سد را تبدیل به دو سد می کنید لزوما تولید برق را افزایش نداده اید. چرا که این یک رابطه خطی نیست. چه بسا تولید برق سد اول هم با تاسیس سد دوم در بالا دست کاهش پیدا کند و مجموعشان کمتر از تولید انرژی سد اول شود!

اما ایقدر مطلع باشید که اتفاقا بخش اعظم تبخیر آب در همین سد ها صورت می گیرد. ضمنا در صورت حذف کشاورزی در زمینهای بالا دست سر چشمه های متعدد کارون مشکل مورد نظر شما هم حل خواهد شد. انتقال تنها آب یک سر چشمه تاثیرش بسیار کمتر از کشاورزی در چهار محال و بختیاری است.


6- باز هم تاکید می کنم لطفا متن را دقیقتر مطالعه نمایید. در صورتی که آب کارون صرف پر کردن تخلخل خاکهای رس اطراف آن به بهانه کشاورزی نشود مطمئن باشید آب کارون قطع نخواهد شد.
ضمنا آنچه شنیده اید دریا به سوی خشکی حرکت خواهد کرد هم متفاوت با تصور شما است. منظور این است که امکان دارد آب دریا در مسیر رودخانه - نه روی زمین- پیشروی کند و مثلا رود بهمنشیر و مسیر کارون تا خرمشهر به آب دریا تبدیل شود!
این را هم بگویم که غرق شدن خرمشهر و آبادان قطعی است و با بالا آمدن آبهای کل کره زمین به دلیل گرم شدن زمین و ذوب یخهای قطبی اتفاق خواهد افتاد همانطور که کل ایالت فلوریدای آمریما هم تا 50 سال آینده با ادامه این روند غرق خواهد شد. این زنگ خطری برای همه سواحل دنیا است.


اما در مورد مثالی از سفرنامه ناصر خسرو مثال زدید - که مشابه آن را استرابون و ابن بطوطه و مقدسی هم گفته اند- خوب بود قدری به متن و یا پاسخهایی که با سایر دوستان محترم داده بودم عنایت می کردید. مجددا تاکید می کنم که
اولا : خاک شوشتر و شما خوزستان دانه بندی بهتر دارد و مردم این منطقه توانسته بودند با این مزیت و البته استفاده چند بابری از آب و کود کشاورزی متوسطی را در محدوده شوشتر ایجاد کنند. ( متوسط در مقایسه با مناطقی با تولیدات عمده و اصلی میوه و غله دنیا)

ثانیا: توصیف مورد نظر شما در سفرنامه ها کاملا کیفی است. هر کسی که چند ساعت مسیرش در میان باغراه ها باشد دلش برای خورشید تنگ می شود. مثل کسی که در امتداد دز بین شوشتر و دزفول و از بین باغهای کنار این رود عبور کند! بدیهی است که این توصیف کیفی به درد تحلیل های عملی نمی خورد. این مسیر نسبتا طولانی اما بسیار باریک مقیاس خوبی برای تعمیم دادن به کل خوزستان نیست.

ثالثا: همانطور که اشاره کردم با وجود همه این ادعاها هیچ گاه خوزستان در کشاورزی حتی رقیب سیستان هم نبوده است. دقت کنید که وجود باغ به معنای مساعد بود خاک نیست. می شود با مصرف فراوان آب و کود کشاورزی کرد اما آیا این کاری بهینه است؟

من می گویم همین آب را می شود در زمینهایی با چندین برابر وسعت کل این زمینهای زراعی فعلی زیر کشت برد. مناطق غنی و مستعدی که محتاج کود هم نیستند.
حمایت خاکهای مساعد ایران مرکزی حمایت بچه باهوشی است که به دلیل عدم برخورداری از امکانات تحصیلی بسیواد می ماند و حکایت برخی مناطق پر آب زاگرس و خوزستان حکایت کودکی کم هوش به زور کلاس خصوصی و هزینه فراوان می خواهد به جایی برسد.


بگذارید بگویم که این مشکل در خود اصفهان هست. در زمینهای مناطق غرب اصفهان همان آب اندک زاینده رود صرف برنجکاری می شود!! خوب اینکار هم غلط است و خود عامل دیگری برای کمبود آب در شرق اصفهان. در حالی در زمینهای غرب اصفهان هم خاک غنی نیست.
آن جا هم این مقدار کشاورزی غیر اصولی است. با اینکه به طور سنتی این مناطق ئر از باغ و مزرعه بوده اند.

مشکل فاضلاب خوزستان البته بحث دیگری دارد. اما ذرات رس بسیار ریز هستند و از بسیاری از فیلترها عبور می کنند. وقتی دبی آب کاهش یاب و در نتیجه بر غلظت رس در آب اضافه شود خود بخود حتی پس از تصفیه هم مردم آب گل آلود خواهند نوشید.
در تایید این حرف اینکه عنایت فرمایید که چرا آب خرمشهر و آبادان به مراتب بدتر و گل آلودتر از آب اهواز است. دلیلش این است که رس موجود در آب هر چه به مصب رودخانه ها زدیک می شویم افزایش می یابد.
در پنجاه سال قبل که نه از سدها خبری بود و نه از کشاورزی در چهار محال و بختیاری، آب کارون دبی بالا داشت و غلظت رس آن هم بسیار کمتر از الان بود و مردم سالمند به یاد دارند که کیفیت آن آب چقدر بهتر از الان بود.


در پایان اینکه گاهی راه حل ها جلوی چشممان است اما تعصب باعث می شود آن را نبینیم. مخصوصا وقتی که دست دشمن هم برای ایجاد تفرقه در کار باشد.

آقای ناشناس از سوئد
تسلط علمی شما بر زمین شناسی و علوم خاک که به نظر میرسه رشته تخصصی تون باشه بنده ذوق کرد و به وجد آورد. واقعاً خوشحالم که می تونم که با یک نفر یه بحث علمی و منطقی رو انجام بدم.

1- از آخرش شروع میکنم، نخیر!
درواقع باید بگم از افراد نسبتاً زیادی که در صنعت آهن و فولاد در اهواز مشغول هستند این نکته را شنیدم که گویا نوعی همکاری بین فولاد مبارکه و فولاد خوزستان وجود دارد. در حقیقت صنایع فولاد در اهواز (به ویژه کارخانه فولاد خوزستان) تقریباً تمام فرآورده تولیدی فولاد خام خود را از طریق بنادر جنوبی صادر می کنند و در عوض فولاد مبارکه هم نیاز بازار داخلی را تأمین می کند. افزایش سود و بهای سهام و تحرکات و سرمایه گذاری های فولاد خوزستان در چندوقت اخیر به ویژه پس از گرانی دلار می تونه شاهد و گواهی بر این ادعا باشه. در ضمن اتفاقاً من تا این لحظه بر این باورم که طرح هایی مانند فولاد شادگان (خوزستان) و میناب (هرمزگان) و خراسان باید هرچه زودتر در کنار تقویت مجتمع های فولاد اهواز و بندرعباس (هرمزگان) کلیدخورده و در کنار اون آرام آرام از تولید فولاد مبارکه تا حد ممکن و مقرون به صرفه کاسته شود. این هم به صادرات و هم به تأمین بازار داخلی کمک می کند. یکی از اساتید بنده نقل می کرد که در دوره دانشجویی ایشون در حدود سال 70 در خود اصفهان و به ویژه دانشگاه صنعتی اصفهان معتقد بودند کهتولید آهن و فولاد در کارخانه ذوب آهن به صرفه نیست و این کارخانه با پول نفت اداره می شود!!! پس مورد 1 و 4 را می توان گفت که به توافق کلی رسیده ایم.

2- آقای ناشناس فکر نمی کنید این مشکل هردو استانه؟! در حقیقت با حل این مشکل بزرگ و جدی، می توان گفت بخش قابل توجهی از آب هردو رودخانه کارون و زاینده رود به نوعی بازیابی می شود. (خداییش دیگه اینو رد نکنید!)
ولی درباره مسئله گردشگری به طور کلی حق با شماست و اصفهان از این لحاظ به مراتب نسبت به خوزستان قوی تر و مجهزتر است گو این که بنده فقط به پتانسیل گردشگری کارون اشاره کردم ولی صحبتی درباره رد توانایی اصفهان نکردم!
3- طبیعی است که احداث سدها به ویژه در مورد کارون4 و شور وند (در زبان رسمی بهش می گویند گتوند!) باعث مشکلات زیادی از جمله در مسئله کشتیرانی شده است. در این باره نه تنها با شما موافقم بلکه میخواهم پا ار فراتر نهاده و بگویم که هم استانی های عزیزم باید همان طور که درباره این انتقال آب حساسیت نشان می دهند در مورد سدهای احداث شده و عواقب و فرجام آن ها (به ویژه کارون4 و شور وند) واکنش نشون بدهند. ولی در مورد اضافه ای که ذیل مورد سوم عنوان کردید، اگر پس از راه اندازی صنایع فولاد و واحدهای نفتی کشتی رانی در کارون امکان پذیر بود گفته شما کاملاً نقض می شد! و این به دلیل نحوه نقل و انتقال گندله و سنگ آهن و هم چنین دستگاه های ابزار دقیق صنعت نفت و گاز است که باید به اهواز منتقل شوند. جالب است بدانید که شرکت مناطق نفت خیز جنوب و هم چنین شرکت ملی حفاری سالانه مبالغی را به کارخانه فولاد خوزستان جهت بهره برداری از راه آهن این شرکت می پردازند. در واقع راه آهن بیشتر (لااقل در خوزستان) کاربرد مسافربری دارد تا باربری و در حالی که با کشتی رانی در کارون باربری به صرفه تر خواهد شد.

5 و 6 - با تشکر از آگاه سازی و اطلاع رسانی شما.
بحث فاضلاب رو هم که عرض کردم باید بگم که بیش از آگاهی ندارم و بهتره که و کارشناسان هیدرولوژی و مهندسان هیدرولیک (اتفاقاً دانشگاه شهید چمران اهواز قطب علمی کشور در زمینه هیدرولوژی است) درباره گفته بنده و شما نظر بدهند.
و اما یه بحث کلی درباره کشاورزی در خوزستان: منظور از جنگل که عرض کردم فاصله ای حدود 200 کیلومتری از دزفول تا خرمشهر بود و تازه من درباره باغات و مزارع ساخته انسان ها حرف نزدم بلکه صحبت از جنگل خودرو در این منطقه است. البته به طور کلی می پذیرم که کشاورزی شمال خوزستان به مراتب قوی تر از مناطق جنوب اونه. حالا بحث کلی: بنده عمیقاً درباره تغییرات جدی در محیط زیست و طبیعت با نیروی قهرآمیز فناوری تردید دارم که آیا کار درستی هست یا نه؟ و اگر هست تا کجا مجازیم چنین کاری انجام بدیم؟ اگر این طرح درست باشه پس طرح تغییر مسیر کارون به خاطر توسعه نیشکر هم می تونه درست باشه ولی پیامدهای (به ویژه از جنبه محیط زیست) طرح توسعه نیشکر نگران جدی برای من ایجاد کرده است.

در نهایت از اینکه به سرعت و البته با صبوری پاسخ بنده رو دادید واقعاً ممنونم و امیدوارم روزی انسان های آگاه و وطن پرستی چون شما رو که خیرخواهانه به مشکلات فکر می کنید و راهکار ارائه میدید، دوباره سرافراز و شادمان در وطن ببینم.

اگه دقت کنید اخرش نوشتم ایسنا!!!!!!!!!!!
من نمیدونم چرا کاربرا اینقدر عجولانه و از غرض ورزی مطالب رو میخونن

روزی میاد که میفهمی معنی این حرفت چیه.

راست میگی اهواز پاشو رو کوله بقیه شهرهانمیزاره بره بالا و حق خوری نکنه

دوست عزیز، همانطور که گفتم ایران مرکزی صرفا کویر نیست. مناطق بسیار مستعد و غنی دارد که تشنه قطره ای آب هستند.
خواهش می کنم قدری تحقیق کنید.

این چه حرفیه که میزنید زیر گذرها و رو گذرها از پول نفت هست. چرا اینقدر دانسته هاتون پایین هست. مدیریت شهرداری اصفهان مسول این پروژها هاست جناب. عوارضی که شهرداری اصفهان از مردم میگیره هیچ جای کشور نمیگیره شما باورت میشه پدر من برای ساهتن یک 6 طبقه 700 ملیون عوارض به شهردای داد. بخدا ادم اعصابش خورد میشه این بی انصافی هارو میخونه

ناشناس جان پول نفت نبود که حالا شما باید هوا میخوردی کف میریدی بعد پول از کجا می اوردی به مدیریت شهرداری اصفهان بدی که براتون پل رو گذر زیر گذر بزنه ؟؟؟ انصاف هم شما بلدید ! اگر بلدید حاضر به تشنگی مردمتون نبودید